ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
Khun Mongkol, or anyone who knows the technical terms, would you please summarize the above knowledge into Thai and post it with your comments for readers who may not quite understand technical terms. คุณมงคล หรือ ท่านใดที่เข้าใจศัพท์เทคนิค ช่วยสรุปความรู้ข้างต้นให้เป็นภาษาไทยควบคู่ไปกับความเห็นของท่านหน่อยครับ เช่น pastern คืออะไร เหยียดหรือหย่อนดี ผมและท่านผู้อ่านคนอื่นๆ จะได้เข้าใจ http://www.bangkaew.com/elearning/mod/forum/discuss.php?d=354#2254 |
ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
Khun Amanda... Exactly, I meaning is not all TBD but we have a lot still having litle not squared. Yes, I see. A shorter hock is good for moving and angulation. Thank you again. My home in Phitsanulok Thailand, if you might be need some information when you will be in Thailand please let me know. My address are below; mongkol.d@yazaki.co.th I will go back on end of Dec this year. Always great to talk with you, Mongkol |
ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
ขอนำรูปลิ่วของคุณจิตติ และ แนวทางการปรับปรุงที่คุณมงคลเอ่ยถึงมาให้อ่านกัน http://www.bangkaew.com/elearning/mod/forum/discuss.php?d=2167 |
ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
ระหว่างที่รอคุณจิตติและท่านผู้รู้อื่นๆมาแลกเปลี่ยนความรู้เรื่อง มุมขาหน้า กับ อกหนีบ ขอนำเรื่องสายเก่า สายใหม่ ที่ผมตอบในกระทู้ข้างเคียงมาโยงไว้ให้เป็นประเด็นในการพูดคุยกันต่อไป จากกระทู้ http://www.bangkaew.com/elearning/mod/forum/discuss.php?d=2111#19302 |
ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
Hi, Khun Amanda, sorry to post in Thai, I am just trying to invite Mr.Jitti and other breeders to to share ideas on angulation(both front and rear leg) and chest development of TBD. I have also linked the idea of classical TBD and contemporary TBD from topic on recommendation for new TBD lovers where pingpong is used as an example. Pingpong is a typical classical TBD with no angulation in her leg , too many small dot marking which we call Kra, and above all she has a bad temporament and is not friendly with strangers and other dogs which you has put it top priority in your breeding strategy in http://www.bangkaew.com/elearning/mod/forum/discuss.php?d=1923 . Many contemporary TBD breeders are also trying to do so to promote TBD into the interanational contest, good movement, good structure and above all , not biting the Judges. |
ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
Attention to Khun Amanda.... Refer to the abovmention from K.Pingpong for the classical TBD line breed. The case, If we need to to improve the next generation can competitive with other bfeed. What thing we need to delvelope them? How to do a breeding plan? (How many generation can developments them) Regards, Mongkol. คุณปิงปองครับ ที่ผมถามข้างบนนี้ไม่ใช่ผมว่าบางแก้วสายเก่าไม่ดีนะครับ เขามีส่วนที่ดีของเขาอยู่หลายประการครับ ผมว่าท่านผู้รู้หลายท่านสามารถตอบได้ดี แต่ที่ถามนั้นเพราะต้องการทราบถึงแนวทางของผู้ประสพผลสำเร็จชาวต่างชาติที่ท่านได้เรียนรู้มาก่อนในสายพันธุ์ต่างชาติ ซึ่งพันธุ์นี้แหละที่เป็นคู่แข่งขันของบางแก้วอย่างเต็มตัวในสนามประนานาชาติในอนาคตนี้. |
Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
Thank you very much for translating into Thai. I just wish I could comunicate better with all of you over there. I found my copy of a book called 'Dogsteps' and will be scanning most of it and posting it for all of you. It has wonderful illustrations that decribe structure and movment much better than I can. For a breeding plan, each breeder must decide what is important to them. Dog breeding comes down to 3 basics-Type, Temperament and Movement. All 3 are important, but there are no perfect dogs, so as a breeder you must decide what you want to breed for and what you're willing to compromise on. For me in breeding Siberians my priorities have always been: 1-Temperament Most dogs I breed end up as family pets/companions, they must be sweet, outgoing and even tempered. I also don't want a shy or aggressive dog to show. Siberians are also pack animals and should get along with all other dogs, I won't breed a Siberian that is dog aggressive. 2-Movment Siberians are working dogs, they were developed to work all day in brutal conditions pulling a sled. A Siberian with poor structure and movement, to me, is just not a Siberian. Every movement should be graceful and effortless. 3-Type I do like a pretty dog, but in Siberians I will keep a puppy that's not as pretty if it moves better. There are also many Siberians here and finding a pretty one to bring into my line is easy. For Bangkaew my priorities are somewhat different: 1-Temerament Is still first. I must produce solid temperaments for the public here. BSL (Breed Specific Legislation) is everywhere here, at this point causing problems mainly for the pit bull breeds, but it will become more widespead and affect more breeds. Owners that have breeds that are on aggressive dog lists have a harder time getting insurance and finding housing also. I don't want the Bangkaew to end up on those lists. I will do my best to breed for great temperaments, spay or neuter dogs that aren't outgoing and confident. Do my best to socialize puppies from the moment they're born so they have the best possible chance. Since they are a different breed with a different purpose I will allow some dog aggression and some reserve with strangers. I expect the Bangkaew to be protective, but not vicious. 2-Type With the Bangkaew I feel that type must be my second priority. I want them to keep their uniqueness. I don't want them to look like other breeds. When I take them out in public here people don't know what they are but know they are a specific breed and not just some mixed breed or mut. 3-Movement Since I place so much emphasis on temperment I will give some on structure and movement. But I'm less likely to breed a bad front than a bad rear. A bad front will be with you for generations, a bad rear can be bred out in 1 or 2 generations. Knowing what structural faults are is extremely important, especially when trying to eliminate them (I'll explain that much more when I post the illustrations from 'Dogsteps'). Exercise, conditioning and nutrition can also make big imporvements in structure and movement. My first Bangkaew litter has taught me quite a bit, but also shows me I still have a lot to learn. I'm hoping to have 1 or 2 more litters before I go back to Thailand for more foundation dogs. I need to know what the dogs I have here produce so I know what to look for in other dogs to improve what I have. Amanda Kyrie Siberians & Thai Bangkaew Dogs |
ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
Great job, I'm very appriciate this your answer, and they can be adapt to do a breeding plan for TBD. Thank you very much, Mongkol. คุณปิงปองครับม ผมมีเวลาไม่มากวันนี้ เป็นไปได้หรือไม่ ช่วยแปลข้อความนี้เพื่อเป็นความรู้ให้กับ Breeder ของไทยบางแก้วเรา... ไม่ใช่ยกย่องเขาเกินกว่าคนของเรานะครับ แต่เราควรศึกษาจากเขาเพื่อพัฒนาในรูปแบบของเราครับ... |
ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
ตอบ คุณมงคล เรื่องบางแก้ว สายเก่า สายใหม่ นั้น ผมประมวลขึ้นจากสิ่งที่ได้ยินได้ฟังมา อาจไม่ถูกต้องสมบูรณ์ ช่วยชี้แนะด้วยครับ ส่วนข้อแนะนำของ Khun Amanda นั้น ผมเคยแปลไว้บ้างแล้วในอีกกระทู้ก่อนหน้านี้ ขอโยงมา Re-use ใหม่ ขี้เกียจพิมพ์ใหม่ เพราะจิ้มดีดได้ช้า ฝากท่านอื่นๆช่วยเสริมส่วนที่ขาดหายไปด้วยแล้วกัน ก็พยายามปั่นความรู้จากคุณ Amanda แห่งคอก Kyrie Siberians & Thai Bangkaew Dogs มาให้เพื่อนๆได้ฟังกัน ต้องชมว่า แกตอบได้มีสาระน่ารู้ มีหลักการที่ชัดเจนในการพัฒนาสุนัขบางแก้ว และ ที่สำคัญ มีความใจกว้าง กล้าวิจารณ์สุนัขของตนเองว่า ตัวไหนเหมาะหรือไม่เหมาะที่จะนำมาพัฒนาต่ออย่างไรให้เป็นความรู้แก่ผู้อื่น น่าจะเป็นตัวอย่างที่ดีให้บรีดเดอร์ในบ้านเราก้าวพ้นจุดนี้ไปให้ได้ เพื่อให้เกิดการพัฒนาที่ยั่งยืน โดยสรุปคือ การพัฒนาสุนัขบางแก้วของคุณ Amanda จะเน้นที่ Temperament เป็นอันดับแรก ตัวไหนที่ขี้ตื่น(flustered) เข้ากับคนหรือสุนัขด้วยกันเองได้ไม่ดี จะไม่นำมาพัฒนาสายพันธุ์ แม้ว่าจะมีท่วงท่าดี สีสันสวยงามก็ตาม ท่วงท่าและโครงสร้างดี(Cornformation & Structure) เป็นอันดับสอง หน้าตาสีสัน ( Looks ,color) ป็นอันดับสาม ซึ่งเป็นแนวทางเดียวกับที่แกใช้พัฒนาสายไซบีเรียนของแก ซึ่งบังเอิญว่ามันออกมามีหน้าตาสีสัน คล้ายคลึงกับต้นสาย แม้ว่าแกอาจจะไม่ได้ให้ความสำคัญกับหน้าตาสีสันมากนักก็ตาม ดูรายละเอียดได้ที่ http://www.bangkaew.com/elearning/mod/forum/discuss.php?d=1923 |
ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
เรื่อง ขาหน้า ของ ด็อตคอม ได้ไปดู TBD Breed Standard ของชมรมไทยบางแก้วแล้ว สงสัยจะไม่ผ่าน ไม่รู้จะฝึกให้มันเหยียดตรงได้หรือเปล่า |
ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |||||||||
มาตรฐานสายพันธุ์บางแก้วของสมาคมพัฒนาพันธุ์สุนัขมีการเขียนขึ้นมาใหม่ ตามชมรมฯดังนี้ จาก http://www.kcthailand.com/activity_bkw.asp
Good news for you, this is the season for new TBD litters, there will be 3 big events of dog shows in Dec and Jan. Hope you can come and select your new puppy for breeding plan. |
Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
From years of breeding and research and talking to other long time dog breeders, the conclusion is that it's harder to improve fronts than rears. If you breed a dog with a poor rear to a dog with a really good rear, then take the puppy with the best rear and breed it to another dog with a good rear, you should get mostly good rears. A dog with a bad front can be bred to a dog with a good front and you will get some improvement, but it will take you typically 4-5 generations to breed the bad front out of your line. Same with bad bites, if you have a dog with a bad bite, it takes many generations to get rid of it. A bad tail can usually be fixed in only 1 or 2 generations. I will try and explain this more when I finished getting Dogsteps scanned, pictures should help. Amanda Kyrie Siberians & Thai Bangkaew Dogs |
ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
That is why I am must be always try to keep a good front and need to far away of a bad bites. And the first important that when we get that good front must be never go back to breeding a bad front again. We will waiting for your next step. Have a nice day, Mongkol. |
ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
รอคุณมงคลมาเล่าถึงข้อดีของบางแก้วสายดั้งเดิมอยู่ครับ ไม่อยากเรียกว่าสายเก่า เพราะไม่แน่ใจว่าคำนี้มีใครนิยามไว้เป็นเรื่องเป็นราวหรือเปล่า หรือว่าพูดๆกันไป เสาร์อาทิตย์ที่ผ่านมา ได้มีโอกาสไปเยี่ยมคอกสุนัขบางแก้วหลายคอกทางฝั่งทะเลด้านตะวันตกมา พบว่าลูกสุนัขบางแก้วที่เกิดมาหลายครอกมีมาร์คกิ้งที่สมดุลย์และหางเป็นสีขาว ไม่แน่ใจว่าเป็นความตั้งใจในการบรีดเพื่อให้ได้สุนัขที่หางขาวหรือไม่ แต่โดยส่วนตัวแล้วชอบหางขาว และเห็นว่าบางแก้วที่มีหางขาวอย่างเจ้าอะราชิหรืออีกหลายๆตัวดูแล้วมีความสง่างาม มองเห็นเด่นชัดแต่ไกล เรื่องของสีหาง ก็แล้วแต่ว่าใครจะชอบสีอะไร ไม่มีกำหนดไว้ในมาตรฐานว่า หางจะต้องเป็นสีนั้นหรือสีนี้ แต่เข้าใจว่า คงเป็นเพราะมีผู้ใหญ่ในวงการบางแก้วท่านหนึ่งให้ความเห็นว่าบางแก้วควรจะมีหางเป็นพวงสีขาวจากโคนหางถึงปลายหาง เพื่อให้เกิดความสง่างามเป็นเอกลักษณ์ของบางแก้ว จะถูกผิดประการใด ก็คงไม่มีใครไปบังคับ ก็คงต้องรอให้เป็นไปตามแต่ความนิยมของตลาด แต่อย่างหนึ่งที่อาจกล่าวได้ก็คือ ถ้าไม่มีผู้ใหญท่านนี้แล้ว เราอาจได้เห็นบางแก้วสายดั้งเดิมที่มีกระเต็มตัววิ่งอยู่เต็มถนนเหมือนเจ้าฮายีนา 2 ตัวนี้ก็ได้ ผู้ใหญ่ท่านนี้แหละที่ในอดีต เป็นคนบอกให้คัดสุนัขที่มีกระมากเกินงามออกจากสนามประกวด ทำให้คอกต่างๆต้องหันมาสนใจในการบรีดสุนัขบางแก้วที่มีสีสรรสะอาดมากขึ้นอย่างที่เราเห็นทุกวันนี้ อาจเรียกได้ว่าเป็นอวสานต์ของสุนัขสายดั้งเดิมที่มีกระบนเวทีประกวด ก็น่าจะได้ Hi, Amanda , Pingpong has just found his true ancester in the recent photo as above. What do you think about Kra ( small dot marking), do you think it is a problem or not ? Recently, TBD breeders seem to be breeding litters with no Kra and having big white tail. |
ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
ยุ่งเรื่องงานต่างพื้นที่ครับ พูดถึงบางแก้วเดิม จะมีขนคงความเป็นเอกลักณ์ที่ดี เช่นมีขนสองชั้นยาวเหมาะสม(พอสมควร) มีขนอ่อนที่โคนกกหู แข้งสิงห์ชัดเจน และที่สำคัญมีใบหูเล็กรูปสามเหลี่ยม เป็นต้น ในความคิดของผมเองอยากจะเห็นบางแก้วปัจุบัน คงรักษาเอกลักษณ์นี้ควบคู่กันไปด้วย เพราะว่าสิ่งนี้ก็เป็นอีกจุดหนึ่งที่ทำให้เราเห็นความแตกต่างจากพันธุ์อื่นชัดเจนครับ (ที่เขียนเช่นนี้มิใช่ปัจจุบันนี้ไม่มีสิ่งเหล่านี้นะครับ มีอยู่หลายคอกที่ทำอยู่ครับ) ซึ่งทางผมเองก็กำลังมองหาสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เข้ามาพัฒนาในคอกผมเหมือนกัน เพราะยังมีเอกลักษณ์น้อยไปนิดนึง มงคล |
Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
Your breed standard makes no preference for markings. While people may have colors and patterns they prefer for me it's not something I see as a problem. I worry much more about temperament and structure than if there are Kra markings. There is quite a bit of variety in Bangkaew markings and color, I would love to see that preserved. I personally don't like red Siberian Huskies, I much prefer gray. I also dislike blue eyes, I much prefer dark brown/black. But when I choose what puppy to keep out of a litter coat and eye color don't matter, I keep the best puppy regardless of coat and eye color. Amanda Kyrie Siberians & Thai Bangkaew Dogs |
ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: Re: ตอบ: 2nd Annual TBDCA National Specialty Results | |
ขอบคุณคุณมงคลที่มาเล่าข้อดีที่ไม่ควรลืมของบางแก้วสายดั้งเดิมให้ฟัง Thank Khun Mongkol to let me know about the good sides of TBD.( Good double coat, good small triangled-ears , good flur beneat ears , long hair behind forelegs ). Pingpong feels great that you don't mind her Kra marking and would love to see that preserved. But unfortunately , she has a bad temperament. Dotcom is still pround of his big white tail and squared body with no Kra marking. Do you think his hock and back is short enough ? How short when you talk about short-hock and short-back ? |