ข้อมูลบางอย่างเกี่ยว กับ สุนัขป่า จากพันทิป
โดย ทรงกลด สุวานิช - Monday, 13 September 2004, 10:54PM
 

ก่อนอื่น ขอออกตัวไว้ก่อน ว่าไม่ได้เลี้ยงสุนัข หรือสนใจสุนัขเป็นพิเศษ(ในแง่ความคลั่งไคล้)นะครับ

แต่สนใจมากๆกับบทความทางวิชาการ เกี่ยวกับความสัมพันธ์ทางพันธุกรรมระหว่างสัตว์เลี้ยง กับสัตว์ในวงศ์เดียวกันชนิดต่างๆที่อยู่ในป่า

**หมาจิ้งจอกไทย(Jackal)สามารถผสมข้ามพันธุ์กับ สุนัขบ้าน ได้ โดยที่ลูกไม่เป็นหมันแต่อย่างใด เพราะต่างก็อยู่ในสกุล Canis เช่นเดียวกัน ทั้งหมาบ้าน หมาป่า(wolf) หมาจิ้งจอกของไทย(Jackal) ดูจากบทความนี้
The adult Dogote resembled a German Shepherd in colour. The Wolf and Jackal (an
African wild dog) can interbreed and produce fertile hybrid offspring

http://members.aol.com/jshartwell/hybrid-mammals.html


ส่วนหมาใน(Cuon alpinus)นั้น โอกาสคงจะเป็นไปได้ยาก ที่จะเกี่ยวข้องกับบางแก้ว เพราะบางตำราบอกว่าห่างไกลกับหมาบ้านมาก(แต่ละตำราอาจกล่าวต่างกันไปบ้าง)ที่แน่ๆ คนละสกุลกัน

the African hunting dog, South American bush dog and Indian
dhole are not close relatives of the domesticated dog

www.provet.co.uk/dogs/evolution%20of%20the%20dog.htm

...และโดยส่วนตัว ผมเชื่อว่า หมาบ้านแทบทั้งหมดมาจากหมาป่าwolf(Canis lupus) จากการอ่านบทความต่างๆ

...แต่ Wolf ไม่มีในป่าของไทยในปัจจุบัน?(มีในจีนกับอินเดีย หรือพม่าตอนบน) ดังนั้น หมาไทยดั้งเดิมอย่างหลังอาน คงมาจากการนำเข้า(ตามความเข้าใจของผม)แต่มันอาจนานหลายร้อยปีมาแล้ว จนสืบไม่ได้? คงไม่ได้สืบมาจากหมาจิ้งจอกJackal แน่

...แต่ไม่ใช่ว่า วูล์ฟเท่านั้น ที่จะผสมกับหมาบ้าน แล้วลูกไม่เป็นหมัน เพราะจากบทความที่ผมไปอ่านมา ทั้ง Wolf, Jackal(จิ้งจอกไทย) และ Coyote สามารถครอสบรีดกันได้ โดยที่ลูกผสมไม่เป็นหมัน ส่วน จิ้งจอกFox ไม่สามารถครอสบรีดได้

ส่วนหมาใน หรือ dhole ผมไม่ทราบเรื่องเกี่ยวกับโครโมโซมครับ ว่าเท่ากับหมาบ้านหรือเปล่า แต่ที่แน่ๆทราบว่ามันมีกะโหลกต่างจากสุนัขสกุล Canis เล็กน้อย และมีฟันน้อยกว่า 2 ซี่(ผมยังไม่เคยเห็นหมาในตัวจริงๆที่สวนสัตว์ไหนเลย)

ตอบ: ข้อมูลบางอย่างเกี่ยว กับ สุนัขป่า จากพันทิป
โดย หมาบางแก้ว return - Tuesday, 14 September 2004, 11:01AM
 

ก่อนอื่นต้องขออภัยอย่างสูงต่อคุณทรงกลดด้วยครับ  ถ้าเป็นคน ๆ เดียวกับคุณ *** ใน 1000 trip เพราะผมเพิ่งเข้ามาหลังจากตอบกระทู้ที่1000 trip แล้ว  หวังว่าคงให้อภัยถ้ามีเขียนแล้วทำให้รู้สึกไม่ดียินดี 

เรื่อง Interbreed ถ้าค้นข้อมูลกันจริง ๆ เราและผสมสุนัขกันจริง ๆต้องยอมรับกันครับ  ว่าเกิดขึ้นได้(ส่วนมากจะไม่มีใครเถียงเรื่องนี้-เถียงไปหน้าแตกทันทีครับ)  แต่ถ้ามองในแง่ของการวิวัฒนาการของสัตว์จริง ๆ แล้ว  ปัจจุบันต้องบอกกันว่าเกิดขึ้นได้ยากครับ  ในเรื่องข้อจำกัดทางสรีรวิทยา  ฤดูการผสมพันธุ์  พฤติกรรมของสัตว์แต่ละสายพันธุ์  ฯลฯ  (ขอให้ดูหนังสือชีววิทยาของทบวง บทที่ 17) ลองดูที่ web นี้น่ะครับ

http://www.madsci.org/posts/archives/jul2001/996640360.Ge.r.html

แต่ในปัจจุบันในต่างประเทศนิยมจับสุนัขแต่งงาน  ต่างสายพันธุ์กันเช่น สุนัข-สุนัขป่า  ตรงนี้ไม่เกี่ยวกับบางแก้ว  คงไม่กล่าวถึงนะครับแลบลิ้น

"หมาบ้านแทบทั้งหมดมาจากหมาป่าwolf(Canis lupus) จากการอ่านบทความต่างๆ"

อันนี้น่าคิดครับ ความคิดเห็นส่วนตัวของผมแล้ว  น่าจะมองได้ลึกกว่านี้ครับ  เพราะเป็นเรื่องของการจะเกิดสปีชีส์หรือเกิดสปีชีส์ใหม่ โดยการแยกสายออกจากกัน (Speciation)  จากการมีบรรพบุรุษร่วมกันครับ  แต่การตรวจ DNA ของสุนัขกับสุนัขป่ามีความใกล้เคียงกันใช่มั้ยครับ  คราวนี้เราคงบอกไม่ได้ว่าใครมาจากใคร  ใครเป็นต้นสายช่างคิด รู้แต่ว่ากำลังจะแยกกลุ่มกัน  แต่บางที่ก็สรุปว่า  สุนัขป่าก็คือสุนัข  ที่เป็นสุนัขที่เก่าที่สุดครับ บางท่านก็ว่าสุนัขป่าเป็นบรรพบุรุษของสุนัขเลี้ยง   สำหรับตัวผมเองคิดว่าอะไรก็ได้  ก็งานวิจัย(ของฝรั่ง)ตอนนี้เค้าให้เป็นพันธุ์เดียวกันแล้วคือ Canis lupus  จะแยกย่อยเป็น sub อะไรก็แล้วแต่ก็ว่ากันไป 55555

การมีบรรพบุรุษร่วมกันและมีการแยกย่อยกลุ่มกันออกมา  ก็ขอให้พิจารณาที่สุนัขโบราณครับ  อันนี้จะดูได้ง่ายกว่าสุนัขเลี้ยง(ที่ถูกยำโดยนักปรับปรุงพันธุ์เสียยกใหญ่)  เป็นเรื่องการคัดเลือกโดยธรรมชาติ(Natural Selection)  สุนัขกลุ่มแรก ๆ ที่แยกออกมาแล้วมีพฤติกรรมที่เปลี่ยนไปเกิดมีพันธะกรณีกับมนุษย์  ก็คงต้องพิจารณาว่ามีสุนัขอะไรบ้าง  ออสเตรเลียกับอเมริกาถึงวิจัยสุนัขกลุ่มนี้กันใหญ่ ทั้ง ดิงโกและ dixie ดิงโก  แต่ไงเป็นดิงโกออสเตรเลียมีบรรพบุรุษมาจากหมู่เกาะของเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ล่ะ   คุณทรงกลดคิดว่าสุนัขไทยทั้งหมดน่าจะอยู่ในกลุ่มนี้หรือไม่ล่ะครับ  สุนัขบางแก้วด้วย ?5555

แล้วสุนัขไทยก็คงไม่เรียกว่านำเข้าหรอกครับ(สงสัยจะแหย่พวกเรากันมากกว่า-ใช่มั้ยครับ)  แต่เป็นการแพร่กระจายพันธุ์กันเสียมากกว่า (แต่ถ้าดูแผนที่การแพร่กระจายของดิงโกจะเห็นว่าคลุมประเทศไทยทั้งหมด-คนไทยไม่เรียกสุนัขว่าดิงโกกลับเรียกว่าหมาไทยแปลกใจ)  งานวิจัยก็ถกเถียงกันแล้วสรุปว่าน่าจะมาจากประเทศจีน  ผ่านประเทศไทยทั้งหมด  ลัดเลาะนั่งเรือไปอยู่ตามหมู่เกาะของเอเชียตะวันออกเฉียงใต้  จนไปถึงออสเตรเลีย  555ทั้งหมดเกิดมานานหลายพันปีแล้วครับ

แต่ถ้าวิเคราะห์ให้ดี ๆ ต้องไปวิเคราะห์ร่วมกับเรื่อง"คนไทยอยู่ที่ไหน" (มนุษยวิทยารวมทั้งโบราณคดี)  จะมีทฤษฎีที่ยังแตกต่างกันอยู่พอสมควรครับ รวมทั้งหลักฐานใหม่มีสุนัขนำทาง555555 (พวกชาวอะบอริจิ้นไปจากที่ใด-แล้วกำเนิดคนไทยจากทางใต้  แล้วอพยพขึ้นเหนือถึงจีนแล้วย้อนกลับมาใหม่ได้มั้ย)  คุยเรื่องนี้คงต้องยาวแน่ ๆ 

เอาเป็นว่าสุนัขบางแก้วคงต้องมีประวัติความเป็นมาที่ยาวเกินกว่าที่เราบันทึกครับ  ลองพิจารณาแค่สุนัขตัวเมีย ตัวใหญ่สีดำ 5555 เจ้า jackal ตัวผู้ไม่ถึง 10 โลจะปีนเค้าถึงหรือครับ ?  ถ้าคิดว่าเป็น Dhole ล่ะก็ไม่แน่แลบลิ้น

หัวเราะเรื่อง Dhole คุณทรงกลดก็คงทราบดี(ทำให้คิดถึงใครบางคนชอบมารร้าย)  เรื่องโครโมโซมแค่นี้ทำไมจะไม่ทราบล่ะครับ  5555ผมไม่เชื่อหรอก  เจ้าตัวนี้สำคัญครับเพราะเป็นตัวน่าสงสัยกว่าเจ้า Jackal การแพร่กระจายพันธุ์ก็ดูเหมือนใกล้เคียงกับที่สุนัขบางแก้วอยู่  แต่เป็นที่น่าเสียใจงานวิจัยของ Dhole ไม่ค่อยเห็นมีเท่า Grey wolf

ต่างประเทศก็เลยไม่สนใจกัน  ที่จริงแล้วน่าจะมีการใส่เจ้า Dhole เข้าไปด้วยในเรื่องการแยกสายการวิวัฒนาการ  จะได้เปรียบเทียบกับ Jackal (ในงานเดียวกัน)  ที่คุณทรงกลดให้มานั้นยังไม่สามารถอ้างอิงกลับไปได้ว่าที่แยกสายเมือ 20 ล้านปีนั้น มีอยู่ในบทความในหนังสือเล่มหรือ web ไหน(รายละเอียด)  มีหลักฐานทางวิทยาศาสตร์อะไรที่แยกไปตั้ง Genus Cuon   ตรงนี้จึงต้องละไว้ก่อนว่ามีส่วนกับบางแก้วได้หรือไม่-ขาดพยานแวดล้อมครับเห็นด้วย  ต้องระวังครับวันดีคืนดีเค้า Interbreed กับสุนัขได้ขึ้นมา  ต้องมาแก้ข้อมูลกันใหม่ครับ  ในบทความต่างประเทศบางเล่มกับใส่ชื่อเค้าว่า Canis alpinus ครับ

สุนัขแม้วไม่สนใจหรือครับ ที่จริงแล้วทางญี่ปุ่นเค้าจับสุนัขเค้าตรวจ DNA กันแล้วครับปี 1997  เพื่อยืนยันงานของ Dr. Robert K. Wayne ถ้าสนใจก็บอกด้วยน่ะครับจะได้ทำ link ให้อ่านครับ แต่อ่านยากมาก มีการเอา หมาป่า sub pallipes และ chanco (หามาได้ไงไม่รู้)เข้าไปวิจัยด้วย อ่านแล้วมึนไปหมดไม่เห็นจะแยกกลุ่มหรือสรุปให้ชัดเจนได้(ตามความเข้าใจส่วนตัวน่ะครับ) n คงน้อย  เลยได้แง่คิดว่าถ้าเมืองไทยจะทำการวิจัยอย่างนี้บ้าง  จะเป็นเหมือนเค้าหรือเปล่าก็ไม่รู้  ถ้าแยกอะไรกันไม่ได้ขึ้นมา  เราก็คงจะไม่รู้อะไรตามเดิมเกี่ยวกับวิวัฒนาการของสุนัขไทยเศร้า

คงพอก่อนน่ะครับ  แล้วเดี๋ยวมาคุยกันใหม่ชอบยินดี  ที่จริงแล้วคนที่รักบางแก้วจริง ๆ ต้องคิดอย่างคุณทรงกลด  หาความจริงกัน(ตามหลักวิทยาศาสตร์)  เขียนหนังสือคลาดเคลื่อนไป  เขียนกันใหม่ได้  บอกกันว่าสุนัขบางแก้วมีวิวัฒนาการเป็นมาอย่างไรจริง ๆ  แล้วเราจะได้เลี้ยงเค้าไม่ยาก   ในการเรียนรู้พฤติกรรมของเค้าตามเชื้อสายที่เค้าเป็น  คนเลี้ยงก็จะเลี้ยงได้ง่ายขึ้น  ถ้าไปบอกว่าเป็นสุนัขป่าหรืออนุมานกันอย่างนั้นก็จะยุ่งครับ(เมื่อก่อนผมก็คิดเช่นนั้น)  โดดข้ามสุนัขโบราณเช่นนิสัยของดิงโกไป  วิถีทางการเลี้ยงสุนัขโบราณกับคนไทยมีมานานมาก(น่าจะรวบรวมไว้)  รู้ทันตะวันตก(วิชาการของเค้า)และมาใช้วิถีทางของตะวันออกด้วยก็จะเลี้ยงเค้าได้ง่ายครับ   ลองอ่านบทความสหายน้อยหน่าของเราดูน่ะครับ  บ้ายบายง่วง

ขออภัยอีกครั้งถ้าได้ล่วงเกินอะไรไป

ตอบ: ข้อมูลบางอย่างเกี่ยว กับ สุนัขป่า จากพันทิป
โดย ทรงกลด สุวานิช - Tuesday, 14 September 2004, 03:36PM
 

ผมคือเจ้าของกระทู้น่ะครับ พอดีผมไม่รู้มาก่อนว่า เวลาใส่ชื่อ&นามสกุล ขณะสมัคร มันจะโชว์ชื่อจริงของผมออกไปอย่างนั้น...เลยเปลี่ยนเป็นนามแฝงที่ใช้ประจำในพันทิปแทน(แต่ก็แก้ชื่อตรงหัวกระทู้ไม่ได้อยู่ดี) และผมคือคนเดียวกับ***ด้วยครับ

...ผมว่าสุนัขนายก(แม้ว?)นี่แหละน่าสนใจที่สุดเลยล่ะ!!! ยิ่งกว่าหมาจิ้งจอกเสียอีก แต่มันมีบรรพบุรุษจากไหนล่ะครับ?สงสัย...อีกอย่าง ผมค่อนข้างขี้เกียจแปลประโยคยาวๆยากๆ เลยได้แค่ครูพักลักจำบางส่วน จาก TEX มาเท่านั้นครับ

...แล้วคุณคิดว่า dingo เป็นพันธุ์ดั้งเดิม ที่ไม่ได้มาจาก wolf โดยตรงหรือเปล่าครับ? เอ้อ แล้วหมาในมีโครโมโซมเท่าหมาบ้านเลยหรือ?

...อีกอย่างที่ผมสนใจก็คือ เรื่องของ ความสัมพันธุ์ระหว่างแมวป่าพันธุ์ต่างๆกับแมวบ้าน และ แมวไทยมาจากไหน? แมวป่าในธรรมชาติของไทยที่มีพันธุกรรมใกล้กับแมวบ้านที่สุด คือ แมวป่าเสือกระต่าย(Felis chaus)...และจากที่ทราบกัน เดี๋ยวนี้ฝรั่งเขาชอบทดลองครอสบรีดระหว่างสัตว์ในกลุ่มต่างๆ พบว่า เขาสามารถครอสบรีดแมวดาว(Prionailurus bengalensis)กับแมวบ้าน 5 รุ่น จนได้แมวพันธุ์ Bengal ออกมา สิ่งที่แปลกของการครอสบรีดสัตว์ตระกูลแมวก็คือ ลูกผสมที่ได้ เพศผู้มักเป็นหมัน แต่เพศเมียยังสืบพันธุ์ต่อได้

...ผมไม่อยากเขียนบทความแบบนี้ลงพันทิปบ่อยนัก เดี๋ยวพวกอนุรักษ์นิยมขวาจัดมันจะมาล่อเป้าเอา 

ตอบ: ข้อมูลบางอย่างเกี่ยว กับ สุนัขป่า จากพันทิป
โดย น้อยหน่า ('.' ) - Tuesday, 14 September 2004, 03:52PM
 

คุณทรงกลด คุยกับสหายเราได้เลย 555555 ท่านต้องออกรส(คุยสนุก)แน่ๆ เราจะได้พลอยอ่านท่านทั้ง 2 คุยกันด้วย

ถ้าข้อความไหนที่เราอาจจะกล่าวล่วงเกินไปขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยค่ะ(จากใจจริง) อย่างที่สหายของเราบอกไว้นะค่ะว่า "พวกเราอยู่ตรงกลาง  เห็นบางกลุ่มทะเลาะกันแล้วชักไม่ไว้ใจใคร(เพราะพวกเราไม่มีผลต่อ  ส่วนได้ส่วนเสียของใคร ๆ)  มีแต่เลี้ยง(เสียเงิน)ให้กับเจ้าบางแก้วที่เรารัก" เลยชักจะไม่ไว้ใจ ว่ามีจุดประสงค์อะไร(ที่ 1000 เว็บนั้นน่ะ) ที่นี้ยินดีอย่างมากที่ท่านจะเข้ามาคุยด้วยบ่อยๆ ถึงท่านจะไม่ได้เลี้ยงบางแก้วก็ตาม เราทุกคนก็ยินดี ดีใจและขอโทษด้วยยินดี ถ้าผู้น้อยล่วงเกินไป แฮ่ะๆๆๆ

"รักฝูง ต้องปกป้องฝูงไว้ก่อน" ถ้าอันใดไม่ควรก็ขออภัยอีกครั้งครับยินดี

น้อย...

ตอบ: ข้อมูลบางอย่างเกี่ยว กับ สุนัขป่า จากพันทิป
โดย Pingpong \(-_-)/ - Tuesday, 14 September 2004, 04:41PM
 
ต้องขออภัยที่ใช้โปรแกรมจัดการสอนในโรงเรียน(Moodle)มาทำเว็บ    ก็เลยมีการเปิดเผยชื่อสมาชิก(นักเรียน)ออกไป   คุณทรงกลดสามารถแก้ไขได้โดยการล็อกอินแล้วเข้าไปที่ข้อมูลส่วนตัว   นอกจากชื่อที่ใช้ในการเข้าระบบแล้ว   อย่างอื่นแก้ได้หมดครับ  
แต่ถ้าไม่มีปัญหาอะไร   อยากให้คงชื่อจริงไว้ก็ดีครับ    จะได้เป็นตัวอย่างให้สมาชิกท่านอื่นๆเปิดเผยตัวมารู้จักกันมากขึ้น   ความจริงอยากให้ใส่รูปตัวเองมาให้ดูด้วย     สมาชิกที่นี่ส่วนใหญ่ยังขี้อาย   ใส่แต่รูปหมากัน  ผมเองก็เลยต้องมี ๒ หน้า   บางครั้งหน้าหมา  บางครั้งหน้าคน
แต่ที่เมืองนอก   เขาเปิดเผยตนเองกันดีนะครับ ลองดูตัวอย่างที่ http://moodle.org/mod/forum/view.php?id=28  เข้าไปดูในฐานะ Guest ได้เลยครับ
ตอบ: ข้อมูลบางอย่างเกี่ยว กับ สุนัขป่า จากพันทิป
โดย ทรงกลด สุวานิช - Tuesday, 14 September 2004, 06:22PM
  เอ้อ ต่ออีกนิด พวกอนุรักษ์นิยมขวาจัดในที่นี้ หมายถึง พวกต่อต้านการครอสบรีดทุกประเภท โดยอ้างว่าจะเป็นการทำลายพันธุ์เดิม
ตอบ: ข้อมูลบางอย่างเกี่ยว กับ สุนัขป่า จากพันทิป
โดย Bo (oYo) - Friday, 24 September 2004, 05:02PM
 
เห็นคุณทรงกลดบอกว่า (ผมยังไม่เคยเห็นหมาในตัวจริงๆที่สวนสัตว์ไหนเลย)
บังเอิญไปเห็นในเว็บสวนสัตว์ของไทย  ไม่รู้จะเป็นตัวจริงๆหรือเปล่า    ลองไปดูได้ที่  http://www.bangkaew.net/webboard/view.php?No=420
http://www.bangkaew.net/webboard/data/imagefiles/R420-4.jpg
ให้วนไปที่เว็บเก่าบางแก้วหนึ่งรอบ   แล้วค่อยพาไปที่เว็บสวนสัตว์  หัวเราะ
ตอบ: ข้อมูลบางอย่างเกี่ยว กับ สุนัขป่า จากพันทิป
โดย อาทร ยงรัตนกิจ - Friday, 24 September 2004, 11:36PM
  ผมเคยเห็นตัวเป็นๆในธรรมชาติจะๆในระยะประชิดครับ ที่อช.แม่วงศ์ ระหว่างทางขึ้นไปช่องเย็น เห็นทั้งฝูงนับได้ 7 ตัว พากันวิ่งผ่านหน้ารถไป คล้ายกับรูปที่พี่วิเชียรเอามาลงมากครับ แต่หางเป็นพวงใหญ่สีออกน้ำตาลแดงเข้ม ความสูงใกล้เคียงกับบางแก้ว แต่ตัวยาวกว่า น่าจะหนักกว่าด้วยครับ ตื่นเต้นดีใจกันทั้งรถ รู้สึกภาษาอังกฤษจะเรียกว่า asian wild dog อ่ะครับ

Click to enter http://www.bangkaew.com/elearning3

Bangkaew.net and Bangkaew.org are for sale
See details at https://sedo.com/search/?keyword=bangkaew