![]() | ข้อมูลบางอย่างเกี่ยว กับ สุนัขป่า จากพันทิป |
ก่อนอื่น ขอออกตัวไว้ก่อน ว่าไม่ได้เลี้ยงสุนัข หรือสนใจสุนัขเป็นพิเศษ(ในแง่ความคลั่งไคล้)นะครับ แต่สนใจมากๆกับบทความทางวิชาการ เกี่ยวกับความสัมพันธ์ทางพันธุกรรมระหว่างสัตว์เลี้ยง กับสัตว์ในวงศ์เดียวกันชนิดต่างๆที่อยู่ในป่า **หมาจิ้งจอกไทย(Jackal)สามารถผสมข้ามพันธุ์กับ สุนัขบ้าน ได้ โดยที่ลูกไม่เป็นหมันแต่อย่างใด เพราะต่างก็อยู่ในสกุล Canis เช่นเดียวกัน ทั้งหมาบ้าน หมาป่า(wolf) หมาจิ้งจอกของไทย(Jackal) ดูจากบทความนี้ ...และโดยส่วนตัว ผมเชื่อว่า หมาบ้านแทบทั้งหมดมาจากหมาป่าwolf(Canis lupus) จากการอ่านบทความต่างๆ ...แต่ Wolf ไม่มีในป่าของไทยในปัจจุบัน?(มีในจีนกับอินเดีย หรือพม่าตอนบน) ดังนั้น หมาไทยดั้งเดิมอย่างหลังอาน คงมาจากการนำเข้า(ตามความเข้าใจของผม)แต่มันอาจนานหลายร้อยปีมาแล้ว จนสืบไม่ได้? คงไม่ได้สืบมาจากหมาจิ้งจอกJackal แน่ ...แต่ไม่ใช่ว่า วูล์ฟเท่านั้น ที่จะผสมกับหมาบ้าน แล้วลูกไม่เป็นหมัน เพราะจากบทความที่ผมไปอ่านมา ทั้ง Wolf, Jackal(จิ้งจอกไทย) และ Coyote สามารถครอสบรีดกันได้ โดยที่ลูกผสมไม่เป็นหมัน ส่วน จิ้งจอกFox ไม่สามารถครอสบรีดได้ ส่วนหมาใน หรือ dhole ผมไม่ทราบเรื่องเกี่ยวกับโครโมโซมครับ ว่าเท่ากับหมาบ้านหรือเปล่า แต่ที่แน่ๆทราบว่ามันมีกะโหลกต่างจากสุนัขสกุล Canis เล็กน้อย และมีฟันน้อยกว่า 2 ซี่(ผมยังไม่เคยเห็นหมาในตัวจริงๆที่สวนสัตว์ไหนเลย) |
![]() | ตอบ: ข้อมูลบางอย่างเกี่ยว กับ สุนัขป่า จากพันทิป |
ก่อนอื่นต้องขออภัยอย่างสูงต่อคุณทรงกลดด้วยครับ ถ้าเป็นคน ๆ เดียวกับคุณ *** ใน 1000 trip เพราะผมเพิ่งเข้ามาหลังจากตอบกระทู้ที่1000 trip แล้ว หวังว่าคงให้อภัยถ้ามีเขียนแล้วทำให้รู้สึกไม่ดี เรื่อง Interbreed ถ้าค้นข้อมูลกันจริง ๆ เราและผสมสุนัขกันจริง ๆต้องยอมรับกันครับ ว่าเกิดขึ้นได้(ส่วนมากจะไม่มีใครเถียงเรื่องนี้-เถียงไปหน้าแตกทันทีครับ) แต่ถ้ามองในแง่ของการวิวัฒนาการของสัตว์จริง ๆ แล้ว ปัจจุบันต้องบอกกันว่าเกิดขึ้นได้ยากครับ ในเรื่องข้อจำกัดทางสรีรวิทยา ฤดูการผสมพันธุ์ พฤติกรรมของสัตว์แต่ละสายพันธุ์ ฯลฯ (ขอให้ดูหนังสือชีววิทยาของทบวง บทที่ 17) ลองดูที่ web นี้น่ะครับ http://www.madsci.org/posts/archives/jul2001/996640360.Ge.r.html แต่ในปัจจุบันในต่างประเทศนิยมจับสุนัขแต่งงาน ต่างสายพันธุ์กันเช่น สุนัข-สุนัขป่า ตรงนี้ไม่เกี่ยวกับบางแก้ว คงไม่กล่าวถึงนะครับ "หมาบ้านแทบทั้งหมดมาจากหมาป่าwolf(Canis lupus) จากการอ่านบทความต่างๆ" อันนี้น่าคิดครับ ความคิดเห็นส่วนตัวของผมแล้ว น่าจะมองได้ลึกกว่านี้ครับ เพราะเป็นเรื่องของการจะเกิดสปีชีส์หรือเกิดสปีชีส์ใหม่ โดยการแยกสายออกจากกัน (Speciation) จากการมีบรรพบุรุษร่วมกันครับ แต่การตรวจ DNA ของสุนัขกับสุนัขป่ามีความใกล้เคียงกันใช่มั้ยครับ คราวนี้เราคงบอกไม่ได้ว่าใครมาจากใคร ใครเป็นต้นสาย การมีบรรพบุรุษร่วมกันและมีการแยกย่อยกลุ่มกันออกมา ก็ขอให้พิจารณาที่สุนัขโบราณครับ อันนี้จะดูได้ง่ายกว่าสุนัขเลี้ยง(ที่ถูกยำโดยนักปรับปรุงพันธุ์เสียยกใหญ่) เป็นเรื่องการคัดเลือกโดยธรรมชาติ(Natural Selection) สุนัขกลุ่มแรก ๆ ที่แยกออกมาแล้วมีพฤติกรรมที่เปลี่ยนไปเกิดมีพันธะกรณีกับมนุษย์ ก็คงต้องพิจารณาว่ามีสุนัขอะไรบ้าง ออสเตรเลียกับอเมริกาถึงวิจัยสุนัขกลุ่มนี้กันใหญ่ ทั้ง ดิงโกและ dixie ดิงโก แต่ไงเป็นดิงโกออสเตรเลียมีบรรพบุรุษมาจากหมู่เกาะของเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ล่ะ คุณทรงกลดคิดว่าสุนัขไทยทั้งหมดน่าจะอยู่ในกลุ่มนี้หรือไม่ล่ะครับ สุนัขบางแก้วด้วย ?5555 แล้วสุนัขไทยก็คงไม่เรียกว่านำเข้าหรอกครับ(สงสัยจะแหย่พวกเรากันมากกว่า-ใช่มั้ยครับ) แต่เป็นการแพร่กระจายพันธุ์กันเสียมากกว่า (แต่ถ้าดูแผนที่การแพร่กระจายของดิงโกจะเห็นว่าคลุมประเทศไทยทั้งหมด-คนไทยไม่เรียกสุนัขว่าดิงโกกลับเรียกว่าหมาไทย แต่ถ้าวิเคราะห์ให้ดี ๆ ต้องไปวิเคราะห์ร่วมกับเรื่อง"คนไทยอยู่ที่ไหน" (มนุษยวิทยารวมทั้งโบราณคดี) จะมีทฤษฎีที่ยังแตกต่างกันอยู่พอสมควรครับ รวมทั้งหลักฐานใหม่มีสุนัขนำทาง555555 (พวกชาวอะบอริจิ้นไปจากที่ใด-แล้วกำเนิดคนไทยจากทางใต้ แล้วอพยพขึ้นเหนือถึงจีนแล้วย้อนกลับมาใหม่ได้มั้ย) คุยเรื่องนี้คงต้องยาวแน่ ๆ เอาเป็นว่าสุนัขบางแก้วคงต้องมีประวัติความเป็นมาที่ยาวเกินกว่าที่เราบันทึกครับ ลองพิจารณาแค่สุนัขตัวเมีย ตัวใหญ่สีดำ 5555 เจ้า jackal ตัวผู้ไม่ถึง 10 โลจะปีนเค้าถึงหรือครับ ? ถ้าคิดว่าเป็น Dhole ล่ะก็ไม่แน่
ต่างประเทศก็เลยไม่สนใจกัน ที่จริงแล้วน่าจะมีการใส่เจ้า Dhole เข้าไปด้วยในเรื่องการแยกสายการวิวัฒนาการ จะได้เปรียบเทียบกับ Jackal (ในงานเดียวกัน) ที่คุณทรงกลดให้มานั้นยังไม่สามารถอ้างอิงกลับไปได้ว่าที่แยกสายเมือ 20 ล้านปีนั้น มีอยู่ในบทความในหนังสือเล่มหรือ web ไหน(รายละเอียด) มีหลักฐานทางวิทยาศาสตร์อะไรที่แยกไปตั้ง Genus Cuon ตรงนี้จึงต้องละไว้ก่อนว่ามีส่วนกับบางแก้วได้หรือไม่-ขาดพยานแวดล้อมครับ สุนัขแม้วไม่สนใจหรือครับ ที่จริงแล้วทางญี่ปุ่นเค้าจับสุนัขเค้าตรวจ DNA กันแล้วครับปี 1997 เพื่อยืนยันงานของ Dr. Robert K. Wayne ถ้าสนใจก็บอกด้วยน่ะครับจะได้ทำ link ให้อ่านครับ แต่อ่านยากมาก มีการเอา หมาป่า sub pallipes และ chanco (หามาได้ไงไม่รู้)เข้าไปวิจัยด้วย อ่านแล้วมึนไปหมดไม่เห็นจะแยกกลุ่มหรือสรุปให้ชัดเจนได้(ตามความเข้าใจส่วนตัวน่ะครับ) n คงน้อย เลยได้แง่คิดว่าถ้าเมืองไทยจะทำการวิจัยอย่างนี้บ้าง จะเป็นเหมือนเค้าหรือเปล่าก็ไม่รู้ ถ้าแยกอะไรกันไม่ได้ขึ้นมา เราก็คงจะไม่รู้อะไรตามเดิมเกี่ยวกับวิวัฒนาการของสุนัขไทย คงพอก่อนน่ะครับ แล้วเดี๋ยวมาคุยกันใหม่ ขออภัยอีกครั้งถ้าได้ล่วงเกินอะไรไป |
![]() | ตอบ: ข้อมูลบางอย่างเกี่ยว กับ สุนัขป่า จากพันทิป |
ต้องขออภัยที่ใช้โปรแกรมจัดการสอนในโรงเรียน(Moodle)มาทำเว็บ ก็เลยมีการเปิดเผยชื่อสมาชิก(นักเรียน)ออกไป คุณทรงกลดสามารถแก้ไขได้โดยการล็อกอินแล้วเข้าไปที่ข้อมูลส่วนตัว นอกจากชื่อที่ใช้ในการเข้าระบบแล้ว อย่างอื่นแก้ได้หมดครับ แต่ถ้าไม่มีปัญหาอะไร อยากให้คงชื่อจริงไว้ก็ดีครับ จะได้เป็นตัวอย่างให้สมาชิกท่านอื่นๆเปิดเผยตัวมารู้จักกันมากขึ้น ความจริงอยากให้ใส่รูปตัวเองมาให้ดูด้วย สมาชิกที่นี่ส่วนใหญ่ยังขี้อาย ใส่แต่รูปหมากัน ผมเองก็เลยต้องมี ๒ หน้า บางครั้งหน้าหมา บางครั้งหน้าคน แต่ที่เมืองนอก เขาเปิดเผยตนเองกันดีนะครับ ลองดูตัวอย่างที่ http://moodle.org/mod/forum/view.php?id=28 เข้าไปดูในฐานะ Guest ได้เลยครับ |
![]() | ตอบ: ข้อมูลบางอย่างเกี่ยว กับ สุนัขป่า จากพันทิป |
เอ้อ ต่ออีกนิด พวกอนุรักษ์นิยมขวาจัดในที่นี้ หมายถึง พวกต่อต้านการครอสบรีดทุกประเภท โดยอ้างว่าจะเป็นการทำลายพันธุ์เดิม |
![]() | ตอบ: ข้อมูลบางอย่างเกี่ยว กับ สุนัขป่า จากพันทิป |
เห็นคุณทรงกลดบอกว่า (ผมยังไม่เคยเห็นหมาในตัวจริงๆที่สวนสัตว์ไหนเลย) บังเอิญไปเห็นในเว็บสวนสัตว์ของไทย ไม่รู้จะเป็นตัวจริงๆหรือเปล่า ลองไปดูได้ที่ http://www.bangkaew.net/webboard/view.php?No=420 ![]() ให้วนไปที่เว็บเก่าบางแก้วหนึ่งรอบ แล้วค่อยพาไปที่เว็บสวนสัตว์ ![]() |